Отправлено: 30.09.09 22:44. Заголовок: Треды на других ресурсах.

На одном форуме староверов прочитала...

http://ramha.forum24.ru/?1-0-0-00000228-000-0-0-1254337145

"Мы рекомендовали уже на Форуме примерный список авторов и книг, полезных для дальнейшего изпользования по жизни и тем более поступившим в Духовное Училище Староверовъ.

Это концептуальныя книги:
Кастанеда - все 12 книг!
Теун Марез- все 5 книг!
Роберт Монро - 3 книги!
Станислав Гроф - За пределами мозга!
Пётр Демьянович Успенский - Тертиум Органум и Странная жизнь Ивана Осокина!
Георгий Гурджиев
Эдмонд Гуссерль - Феноменология внутреннего возприятия времени!
Иммануил Кант- Пролегомены!
Шмаков - Синархия и Пневматология!
Блаватская -Тайная Доктрина и Разоблачённая Изида!
Рудольф Штайнер
Алиса Бэйли
Оффиэль - Астральная проекция
Носовский и Фоменко - все книги!
Шемшук - все книги!
Всеясветная Грамота!"

Поражаюсь просто.Не назвать ли такое обучение суррогатом?
Это сплошной воды шаманизм(нагвализм) с эзотерикой-оккультизмом.
Вот,так появляются новые староверы...Простите,а где знания наших предков???Всего лишь Всеясветная Грамота?

И это те,кто так хаят всех голубоглазых и прочих)))
Хотя бы взять Блаватскую из этого списка, она же - еврейка!
Мда.
Я не спорю,что некоторые из книг действительно стоящие.
Просто стоит всё называть своими словами:"Это - нагвализм или то- эзотерика.
А ,вот, это-знания наших предков..." И не мешать знания оккультистов,магов,мистиков с тысячелетним наследием наших пращуров.

 Отправлено: 01.10.09 13:24. Заголовок: На этом "одном ф..

На этом "одном форуме староверов" можно еще много чего прочитать из сочинений великого писятеля...

 Отправлено: 01.10.09 14:06. Заголовок: maxrom пишет: из соч..

maxrom пишет:

цитата:

из сочинений великого писятеля...

... а также учителя, просветителя, воспитателя ...

 Отправлено: 01.10.09 15:43. Заголовок: maxrom пишет: ...а е..

Здесь есть функция, когда Вы видите только новые сообщения, чтобы не перелистывать старые. Кликните выше (см.все) и всё откроется.

 Отправлено: 02.10.09 10:35. Заголовок: А чем собственно не ..

А чем собственно не угодил вам список литературы?
Блаватская зачем? Так понятно - конешно она еврейка, но как вы знаете Знания были открыты Чернобогом даже самым низшим мирам, поэтому и там есть крупицы тех Знаний, возьмите даже Каббалу! Што Еврейская книжечка? Да, еврейская, но там те же знания, переработанные Тёмными сущностями! Кто мешает отфильтровать ненужное?
Всеясветная грамота - это Святорусская буквица, которая разкрывает образное мышление и восприятие!
Идём дальше: говорите нет наследия, только нагвализм и оккультизм с шаманизмом? Задайте вопрос где наши техники? И откуда у индейцев древней Мексики эти знания? Не наше, скажете вы - а я говорю, што это ещё бабка надвое сказала! о.Александр говорит в уроках што краснокожие - это хранители! Што невозможно такое што всему этому их учили наши далёкие предки или кто-то из Союза Светлых Сил? Мне видится што вполне возможно! Только конешно они всё под себя переработали, ну и што? От этого оно не стало нам чуждым!

И очень важное замечание к тебе Авис:
Авис пишет:

цитата:

примерный список авторов и книг, полезных для дальнейшего изпользования по жизни и тем более поступившим в Духовное Училище Староверовъ

Где сдесь написано што это обязательные книги и входят в программу обучения? Чёрным по белому сказано:

цитата:

примерный список

цитата:

полезных для дальнейшего изпользования по жизни

Смысл моего замечания я надеюсь понятен

 Отправлено: 02.10.09 11:53. Заголовок: Паганецъ пишет: А че..

Паганецъ пишет:

цитата:

А чем собственно не угодил вам список литературы?

Прекрасный список. Хорошо читается. Фамилии звучные. Только вот мысль покоя не дает, что же читали Предки наши с полторы сотни лет назад, в веке эдак XIX. Как же они без крупиц Блаватской обходились? Странный путь выбрал поводырь на Возрождении.... Очень странный...
Паганецъ пишет:

цитата:

..... возьмите даже Каббалу! Што Еврейская книжечка? Да, еврейская, но там те же знания, переработанные Тёмными сущностями! Кто мешает отфильтровать ненужное?

Что ж попытаемся взять Каббалу... Ан нет... Не получается... Нет ее в открытом и доступном виде, да на понятном нам языке... Да и всё ненужное, т.е. то, что нам читать не нужно, каббалисты уже отфильтровали ... Так что, если и найдем, то только усеченный вариант на незнакомом нам языке.... Да и как-то не тянет изучать славянское наследие по Каббале, по Блаватской...

В общем, задуматься надо, из каких космосов "непререкаемый авторитет" Возрождения послан был ...

 Отправлено: 02.10.09 12:26. Заголовок: Закачаешься...

цитата:

Куда изчезли Шемшук и Рогожкин?! Ушли по пути генерала Петрова?!!! Эти два автора смело и во весь голос заявили о захвате нашей земли "разумными" рептилиями 400 лет тому, егда начала сь так называемая "смута" на Руси! Когда подобное заявление на генеральной ассамблее ООН хотел зделать президент Гренады - туда срочно высадились "зеленыя человечки" под флагом США! Когда президент Кеннеди собирал ся поведать о связях правительства с захватчиками - убили его и весь его Клан полностью! Такая же участь постигла и генерала военно-космических сил Петрова! Куда и зачем ежегодно ротациоонно похищают 60 миллионов землян?! Почему так и не завершен 10 сезон сериала Секретныя Материалы?! А не являет ся ли для всех нас сюжет культовага фильма "Они живут" - самой непосредственной и пронзительной реальностью?!

Ключевой вопрос: "Почему так и не завершен 10 сезон сериала Секретныя Материалы?! " ... Да все ушли на съемки "Секс в большом городе" ...

 Отправлено: 02.10.09 12:28. Заголовок: Ну вот опять передир..

Ну вот опять передирание слов
Cayuga пишет:

цитата:

Прекрасный список. Хорошо читается. Фамилии звучные. Только вот мысль покоя не дает, что же читали Предки наши с полторы сотни лет назад, в веке эдак XIX. Как же они без крупиц Блаватской обходились? Странный путь выбрал поводырь на Возрождении.... Очень странный...

Ну естественно наши предки не читали книжек, особливо таких. И само собой разумеется, что развитие было изначально заложено в родовой памяти и Предкам не нужно было никаких книжек - они и так всё знали. А сейчас речь идёт о Тёмных Временах, когда эти Знания утеряны....

цитата:

Что ж попытаемся взять Каббалу... Ан нет... Не получается... Нет ее в открытом и доступном виде, да на понятном нам языке... Да и всё ненужное, т.е. то, что нам читать не нужно, каббалисты уже отфильтровали ... Так что, если и найдем, то только усеченный вариант на незнакомом нам языке.... Да и как-то не тянет изучать славянское наследие по Каббале, по Блаватской... В общем, задуматься надо, из каких космосов "непререкаемый авторитет" Возрождения послан был ...

Конешно ты не найдёшь акрамя Лайтмановского варианта Каббалы, это вам не Ведами на рынке торговать =))))))))
Естественно они своё наследие только своим открывают, а если даже чужой возьмёт сие учение - то нее поймёт ничего.
Да и как-то я не призывал изучать славянское наследие по Каббале и Блаватской, возьми поизучай Славянсоке наследие по всеясветке, по голубиной книге и прочим славянским писаниям.

 Отправлено: 02.10.09 13:18. Заголовок: Паганецъ пишет: Ну ..

Паганецъ пишет:

цитата:

Ну естественно наши предки не читали книжек, особливо таких. И само собой разумеется, что развитие было изначально заложено в родовой памяти и Предкам не нужно было никаких книжек - они и так всё знали. А сейчас речь идёт о Тёмных Временах, когда эти Знания утеряны....

Да нет тут передирания... Это очередной пример, когда автор списка не шибко подумал о том, что пишет... Между теми Предками, которые знали всё, и теми Предками, которые получили "мудрости" Блаватской, прошло несколько десятков поколений... Так вот эти-то поколения откуда Мудрость черпали, если Знания уже утеряли. а Блаватская и прочие Фоменки еще на свет не появились? О том и говорит Авис, что других-то источников Мудрости автор списка и назвать не смог... А ведь поучает людей... Про рептоидов вон страсть какую написал...

 Отправлено: 02.10.09 14:11. Заголовок: Еврейские книги чита..

цитата:

Что ж попытаемся взять Каббалу... Ан нет... Не получается... Нет ее в открытом и доступном виде, да на понятном нам языке... Да и всё ненужное, т.е. то, что нам читать не нужно, каббалисты уже отфильтровали ... Так что, если и найдем, то только усеченный вариант на незнакомом нам языке.... Да и как-то не тянет изучать славянское наследие по Каббале, по Блаватской...

Еврейские книги читать достаточно тяжело даже на русском языке :)

и чтобы было поменьше искажений, лучше все-таки на языке оригинала.. Но попробуй ты его еще выучи))) то ли толковых учебников в сети нету..то ли я не могу нормальных найти.. Но все, что я уже находила тяжела для восприятия, понимания, усвоения.. по кр. мере с моей..славянской точки зрения

А вообще..можно начать с изучения Торы, Танаха (есесьна на языке оригинала)..древние книги..с древними знаниями.. которые когда-то были "нашими"..

 Отправлено: 02.10.09 14:22. Заголовок: Cayuga пишет: Да не..

Cayuga пишет:

цитата:

Да нет тут передирания... Это очередной пример, когда автор списка не шибко подумал о том, что пишет... Между теми Предками, которые знали всё, и теми Предками, которые получили "мудрости" Блаватской, прошло несколько десятков поколений...

Я вообще думаю что Блаватскую Тёмные сущности обучали а не наши Предки. Но суть я до Тебя хочу донести, что это хоть Тёмные знания, но их нужно тоже изучать, хотя бы в качестве защиты, если для развития неприемлемо

 Отправлено: 02.10.09 16:49. Заголовок: Kent пишет: А вообще..

Kent пишет:

цитата:

А вообще..можно начать с изучения Торы, Танаха (есесьна на языке оригинала)..древние книги..с древними знаниями.. которые когда-то были "нашими"..

Я бы на это вот, что ответил. Вопрос ведь в том, какую цель ты ставишь перед собой при чтении и изучении Торы и Танаха. Если только язык, то какой язык? На каком языке были написаны первые свитки? Если хочешь понять, что за древние знания они в себя включают, то с этим надо быть очень осторожным... Нынешние варианты Торы и Танаха весьма отличаются от первоначальных... Первоначальная Тора (Пятикнижие) и ряд других книг вошли в состав христианского Ветхого Завета и, соответственно в состав христианской Библии. Считается, что именно эти книги сохранили первоисточник в более или менее каноническом варианте. Это, кстати, подтверждают археологические находки в пещерах Кумрана. Там были найдены фрагменты, содержащие эти тексты.

Что же касается Торы, которая впоследствии вошла в состав еврейской Библии, то она претерпела принципиальные корректировки. Принято считать, что классический Ветхий Завет содержал пророчества пришествия Спасителя. Очень многие персонажи, явления и т.п., описанные в классическом Ветхом Завете, стали прообразом чего-то подобного в Новом Завете. Т.е. они были неким предварительным символом того, что произойдет столетиями позже.

Ну а так как иудеи отреклись от Христа и его распяли, отвергли христианство и Новый Завет, то весьма логично, что в своих редакциях Торы они пересказали и откорректировали эти "предтечи", т.е. события-пробразы так, чтобы они не выглядели, как имеющие историческую связь с Новым Заветом.

Т.е. назвать Тору книгой, содержащей древние знания, уже не получается. Она потеряла эту невидимую связь с событиями Новозаветной эпохи. Фактически она стала сборником правил поведения, которые должны соблюдать иудеи, считающие себя верующими. Но вот какой-то истины, которую видит в ней каждое поколение, в ней не стало. Это просто книга, имеющая историческую ценность, содержащая правила поведения для какого-то народа.

Более значимыми для иудеев стали Каббала и Талмуд. Но эти источники писались раввинами в течение многих десятков и сотен лет. Цель у них была своеобразная. С началом расцвета секты фарисеев народ иудейский был уже разбросан по самым разным странам. Так бы они и жили, подчиняясь местным правителям. Но фарисейская секта решила под видом подчинения всех иудеев родной вере, фактически подчинить их себе. Это включало, разумеется, и сбор денег (дидрахма). Как можно подчинить народ, живущий не компактно, а в разных странах, да еще с подчинением местным властителям?

Надо было убедить их в том, что те святые книги, которые они читают (Тора, Танах), только с виду так просты. А на самом деле растолковать их содержание могут только сведующие люди, а именно раввины. Вот на этом и построилась ортодоксальная иудейская вера. Иудеи верят в Бога, но без толкования раввинов не могут сделать и шага в боязни нарушить какое-нибудь предписание (это я чуток упрощаю). Фактически вся вера свелась к соблюдению правил: как с утра надел носки, как встал, как сел и т.п.... Но ведь вера-то не в этом должна быть...

Может быть они и рады были бы уйти от такой зависимости от толкования раввинов, но за столетия Талмуд так усложнился, что в нем появились взаимоисключающие правила и требования. И никто, кроме раввина не может сказать, как правильнее в конкретной ситуации поступить.

Ну и возвращаясь к вопросу изучения языка.... Даже изучив язык, у тебя не будет возможности прочитать Каббалу, Талмуд в том виде, в котором их читают раввины. Те книги, которые имеются в доступе, содержат пустые места, скрытые от людей другой веры....

 Отправлено: 02.10.09 17:02. Заголовок: Паганецъ пишет: Я во..

Паганецъ пишет:

цитата:

Я вообще думаю что Блаватскую Тёмные сущности обучали а не наши Предки. Но суть я до Тебя хочу донести, что это хоть Тёмные знания, но их нужно тоже изучать, хотя бы в качестве защиты, если для развития неприемлемо

Абстрагируясь от конкретных вероисповеданий и учений, соглашусь, что исповедуя какое-то учение, очень полезно хорошо знать, о чем говорится в учениях, которые противоречат твоему учению. Это мне понятно. В списке же совсем не могу понять другого.

В списке полезных для Староверов книг только одна, имеющая отношение к Вере Предков - Всеясветная Грамота. Практически всё остальное от Темных знаний. А где же накопленные веками знания Предков? Получается, что Старовер начинает формирование своего мировоззрения с книг не своей "идеологии". Ну как это можно, не имея РОДНОГО фундамента? Когда еще он всплывет из Родовой памяти, а мозги уже забиты под завязку знаниями темных сил.

 Отправлено: 02.10.09 20:25. Заголовок: Ну и возвращаясь к в..

цитата:

Ну и возвращаясь к вопросу изучения языка.... Даже изучив язык, у тебя не будет возможности прочитать Каббалу, Талмуд в том виде, в котором их читают раввины. Те книги, которые имеются в доступе, содержат пустые места, скрытые от людей другой веры....

это я уже и сама поняла...
более-менее ранний вариант как отличить от современного..мне это вряд ли будет под силам..нужно искать книги на идише..но..
наткнулась в сети на новость, что какой-то изр.универ перевел танах на идиш..т.е. с иврита на идиш.. а зачем его переводить снова на идиш, если он был на нем написан?
так что...эту затею можно уже забрасывать..

мало ли еще хороших языков и хороших книжиц

 Отправлено: 02.10.09 20:46. Заголовок: Kent пишет: на идиш...

Kent пишет:

цитата:

на идиш.. а зачем его переводить снова на идиш, если он был на нем написан?

А вот это имеет смысл проверить ... Неспроста это сделано...

 Отправлено: 03.10.09 01:24. Заголовок: В этом списке литера..

В этом списке литературы есть такие источники,которые в фундаментальных вопросах бытия полностью противоречат друг другу,например ,в книгах Карлоса Кастанеды ,которую я назову одной из самых полезных для практического применения в духовном совершенствовании литературы,чего не наблюдается в других упомянутых источниках,чёткой линией сквозь все 10 книг проносится ошеломляющее,ужасающее до глубины своего осознания утверждение:"Мы живём всего лишь один раз и не более!".А далее после "рубежа" если человек за свою жизнь сумел развить в себе осознание,у него есть надежда ,что там он себя вспомнит...тем самым продлит ещё своё существование.В остальной же литературе человеку гарантировано его вечное существование.
С этой противоречивостью да и многими другими ,о которых я не упоминаю, в предложенных источниках не легко справится многим ищущим и практикующим с "большим стажем",а говорить о неофитах? т.е. тех ,кто только собрался в долгую дорогу за знаниями ,вообще не приходится-они будут разорваны в клочья в своих убеждениях.Это крайне опасно для неокрепших умом и психикой.Разорвавши мировозрение ученика или последователя легко подсунуть любое другое
учение,достаточно ,чтобы воля у ведущего было посильнее.

Если говорить про труды Блаватской,то скажите честно,кто осилил хотя бы "Тайную доктрину"?Это четверокнижие напичкано таким обилием информации ,что дочитав до конца хоть одну главу ,вы забудете о чём говорилось в начале...Информация подаётся зациклено,запутанно,с чего начинали тем и закончили.Кто нибудь в своей жизни использовал её знания?Они имеют практическую пользу?
Блаватская заработала свой авторитет на переводе древних манускриптов,которые они изучала в тибетском монастыре.Эти её переводы ещё имеют практическую пользу,но не те "труды" ,которые появились позднее,якобы переписанные с проявившихся в её зеркале текстов.
В большинстве из перечисленных книг нет никаких практических советов!Это бесполезные на мой взгляд книги!Зачем тратить и так своё ограниченное до мизера земное существование на изучение бесполезных книг?!
Да...легче всего читать и рассуждать,поверьте.А как приятно кушать новую захватывающую информацию...О!Мозг голоден всегда. И на этой почве всегда появляются "сказочники",ведь кто-то желает слушать.
Нет ничего важнее практики,каждодневной,ежеминутной.Не информация должна "лепить" учеников.А практическими занятиями ученики должны лепить себя.Ибо самая главная цель во всех направлениях это развитие осознания.А осознание -это не информация,за чем принуждают гонятся нынешних родноверов и староверов.Это энергия!Это свет!Его через чтение ,обдумывание и запоминание не нарастишь.Когда подаётся новое (старое)описание картины мира(мировоззрение), параллельно должно подаваться и практическое руководство для развития своей непроявленой ,иррациональной стороны.Из славянских современных течений нечто похожее я встречала у тех,кто практикует Спас,у мазыков(любки).Там ,и теория ,и практика.Всё развивается в гармонии:развиваем ,расширяем ум и параллельно развиваем энергетическое и физическое тело.Я уверена,есть и другие!Просто этого я не увидела у той группы,про которую завела речь.
Скажите.Как может сложится стойкая картина мира у познающих,которые осилят весь предложенный список?Да,если ещё сверху подать языческие знания."Завернутся!"Дай,бог,им переварить всю эту кашу.
Те ,кто предлагают миру какое-то течение, должны понимать-они просто обязаны! быть вИдящими,что бы не принести ложь в мир,он и так иллюзорный.
Те ,кто предлагает какое-то духовное совершенствование ,просто обязаны быть безупречными!,ими должен руководить Дух,и только тогда они имеют право вести людей к знаниям,свету, Духу.
Являются ли те,про кого мы сейчас ведём речь таковыми?
Нет!
Выводы делайте сами.

)))))))))))Знаете за кем всегда идут люди????Всегда!
За теми ,кто предложит дорогу к бессмертию.
На этом спекулировали и спекулируют по сей день.
Кто покрасивее придумает сказку,за теми и идут...
Иллюзия...
Бессмертие - в Духе!
А к нему через поглощение одной пусть даже сногшибательной и на миллионы гигабайт информации не придёшь.

 Отправлено: 03.10.09 08:28. Заголовок: Молодцом, Авис. Сказ..

Молодцом, Авис. Сказано, как на одном дыхании.

 Отправлено: 03.10.09 10:07. Заголовок: Согласен с Авис. Н..

Согласен с Авис. Нужно и практикой заниматься, а не только горы теории перечитывать (да еще не Нашей) и слушать новоиспеченных "гуру"......Еще желательно делать все осознанно а не по чьему-то навязчивому совету)

 Отправлено: 03.10.09 16:37. Заголовок: Каждый остался при с..

Каждый остался при своём мнении...

 Отправлено: 03.10.09 21:47. Заголовок: Авис пишет: "Мы..

Авис пишет:

цитата:

"Мы живём всего лишь один раз и не более!".

Тогда нах жить? Логика какая? Осознаться опосля Смерти,а толку?Жизни ж нет после Смерти,или все таки есть?
Дорогая Авис, ты готова взять на себя ответственность и потвердить слова Хуана? На основании чего подтвердишь? Опыта,практики?
Или просто слов из еще одной книжки? Да, грустно ребята, дурят нас,а мы тут все спорим на основании выводов своего ума.
А ум не всегда правильный советник.........

 Отправлено: 03.10.09 21:51. Заголовок: :sm54: Ну ка все в..

Ну ка все вместе - уши развесте......Сча я Вам Сказку раскажу,дуже Добрую.........